北京妈妈网
标题:
海内外奶粉比较
[打印本页]
作者:
lisacanada
时间:
2012-2-12 08:57:00
标题:
海内外奶粉比较
大家好,想简单介绍一下我自己,大家可以叫我Lisa,我是六年前来到加拿大的,定居在多伦多,先生是加拿大人,我们的宝贝女儿三岁半了,孩子从去年送到私校后,才有点时间留给自己了,现在我正在上一个医师助理的课程,最近看到国内奶粉市场的混乱,本来想在淘宝网上开一个网店,卖一些北美好的妈妈宝贝用品,坦白说这边的奶粉,维他命是真得好,后来经过网上调查,原来网上假货太多了,还是不趟这个浑水了,就是要网站,以后我会建自己的.所以我就先发发贴子,为那些真正有需要.倾向于纯进口产品的妈妈服务,我可以在加拿大代购奶粉和任何你喜欢的品牌(如果我在加拿大买的到).关于奶粉,我整理了一个相关资料供大家参考,我觉得妈妈在选择奶粉品牌上仁者见仁,智者见智,但是总要有一个清楚的了解,希望这些资料可以帮助妈妈们,没有什么华丽的词语,真正有需要的妈妈可以联系我,买不买东西都无所谓,如果你们家小宝贝有什么不适,我也可以帮问这边的儿科医生,千万不要给小孩子打什么吊针,这边从来都没有这样的.代购的东西我都会把购物小票一起寄给你们,大家有什么问题可以联系我,喜欢电话沟通也可以,我从这边打给中国很便宜,主要我们勾通好时间,有时差.关于奶粉价格,各大超市每周做活动都不一样,你把喜欢的牌子告诉我,我会把多伦多这边每周超市的价格报给你们,很简单,你们上一下沃尔玛加拿大的官方网站也都可以看得到.
e_mail:
lisabj16@hotmail.com
QQ:2361006828(想加我的请标明妈妈记号,要不然我不知道是妈妈朋友还是无聊人士)
作者:
lisacanada
时间:
2012-2-12 08:57:36
比美国奶粉更好 揭秘加拿大版美赞臣
提起美赞臣,大家都会想到港版、内陆版的安婴儿、安儿宝等,其实除了港版、内陆版,常见的还有美版、台版、加拿大版等。面对这么多版本的美赞臣奶粉,妈妈们是不是很疑惑,他们之间有什么区别呢?接下来我们就一起来了解一下加拿大版美赞臣!
加拿大的奶牛不打抗生素
加拿大的奶粉配方与临近的美国相比更细致,添加的微量元素更全面,原料更为天然和绿色。因为美国是允许给牛注射抗生素的,这样可以提高产奶量,而加拿大是 禁止给牛注射抗生素的。最近个别美国奶粉被 FDA(美国食品药品管理局)查出含有微量三聚氰胺,但是加拿大的奶粉一例都没有,足以证明加拿大政府对于婴幼食品卫生的严格控制。
加拿大检验局证明本土生产的奶粉没有三聚氰胺
奶源分析
加拿大牧场
加拿大地广人稀,但耕地面积不足国土面积的5%,加拿大纬度偏高,农业活动主要在南部。畜牧带位于北纬49°~53°之间,类似于我国黑龙江省的北部,草 场丰富,畜牧业发达,但是与新西兰等国家的大牧场放牧业不同,加拿大以圈养型为主。加拿大乳制品产业的良好声誉源于其牛畜群优良的遗传素质。在加拿大官方登记的奶牛,平均每头产奶9,422kg(305天哺乳期),牛奶中平均有3.2%的蛋白质和3.76%的脂肪含量。
加拿大牛奶和 乳制品的良好品质闻名世界,这是因为政府在牛奶场和乳制品加工厂实施严格的质量标准,加拿大政府在管理全国动物检疫以保证整个食品链的产品质量的过程中, 是非常高效的。加拿大食品检验局(CFIA)的国家动物健康计划(NLID),确保了根除疾病后的维护、强制性的控制,并且监督厂家是否按照国际协议(特 别是世界动物卫生组织(OIE)的协议)出具证明(国家认证、出口证明)。它保证加拿大牲畜远离严重疾病,而这些疾病往往会限制贸易或对人类健康构成危 险。 正是因为这些严格有序的标准,所以加拿大食品检验局(Canadian Food Inspection Agency)最新报告声明加拿大本土生产的奶粉没有检测到三聚氰胺。
如何鉴别加拿大版美赞臣真伪:
看包装语言:加拿大的官方语言是英语和法语,因此所有的商品介绍都要求附上英法两种语
言。而其它英语国家一般只是英文
购买方式:国外原装进口奶粉可以网上代购,由于商家大量进货,价格上会有优惠,要是自己托人邮寄回来,邮寄费已经比奶粉贵,但是代购时要小心受骗,小心价格陷阱,远低于市场价的不用问肯定有问题,选择信誉好的店家。除了淘宝、拍拍之外,还有专门的境外代购网站可以尝试。但是同样要注意买到假货
5大版本美赞臣奶粉PK 孰优孰劣见分晓
今天PK对象是妈妈经常接触的——国内版、港版、美国版、加拿大版、台湾版5大版本;PK的环节仍然从妈妈们最关心的6个角度展开——产品包装、奶源、营养特点、性价比、妈妈口碑、负面新闻。
奶源
国内版:★★★
国内版美赞臣的奶源一直是含混不清,各方说法中唯一能统一的是“100%原装进口”,但具体从何处进来,却是口径不一,感兴趣的妈妈可以看看这篇“美赞臣100%进口奶源 究竟进自何处?”。
港版:★★★
据中国美赞臣官方说法,公司香港版的奶粉产地是荷兰,奶源也主要是荷兰,港版和内陆版的美赞臣奶粉在奶源上并无本质区别。
台湾版:★★★
台湾也属于亚太地区范畴,所以按照官方说法,奶源上与国内、台湾是一样的。
美国版:★★★★
美国版美赞臣无论是官网还是奶粉罐上都找到明确的奶源地介绍,而淘宝卖家给的说法是美国美赞臣是没有标准奶源。这点很让人疑惑,不过虽然没有明确的奶源信息,但是美国FDA食品检验标准却是非常严格,所以在质量上还是有保证的。
加拿大版:★★★★★
加拿大版美赞臣的奶源胜在有纯天然牧场,而且加拿大的奶牛是不允许打抗生素的,所以奶粉质量会有保障。详细信息可以看这篇“比美国奶粉更好 揭秘加拿大版美赞臣”的文章。
精算妈妈点评:不管是哪个版本的美赞臣,从奶源角度看,具体来源地信息都不太明确,但是可以肯定的是,在产品外包装上无法找到奶源出处的明确标注。
•
营养特点
加拿大版的
国内版:★★★★
2010年最新升级版的美赞臣对外公布的是“4倍”于以前产品的DHA含量,这也是国内版美赞臣最大的亮点。此外还添加了GOS益生元组合,有利宝宝肠胃健康。
港版:★★★★
与国内版的相比,港版美赞臣的配方添加了SA(唾液酸,大脑发育的重要东西),据说这种成分更有益宝宝脑部发育,让孩子更聪明。
台湾版:★★★★
最新版本公布的数据里也是显示4倍DHA。
美国版:★★★★
与国内的不同,美国最近版的美赞臣只是显示2倍DHA,由于精算妈妈手上没有足够资料,无法搜集到具体的数据,所以无法告诉大家美国的2倍与国内的4倍之间具体有什么差距,希望热心的家长能够提供相关信息,或者在底下留言处告诉大家,精算妈妈将不胜感激。
加拿大版:★★★★★
加拿大版的除了丰富的DHA和ARA含量外,还添加了高铁高钙等微量元素,从营养成分种类来说,更丰富一些。
精算妈妈点评:从营养成分角度看,这5个版本的都是以高含量的DHA为主打特色,只是美国的和中国的对含量规定不同,另外,在原来配方的基础上添加了利于宝宝肠胃的益生元组合,加拿大的另外添加了一些微量元素,营养更全面。
性价比
妈妈口碑
国内版:★★★
国内版的美赞臣妈妈普遍反应口感偏甜,很香浓,宝宝还比较喜欢喝,只是容易上火,但是新版的里面添加了益生元组合,不知道食用后效果如何。
港版:★★★★
港版的奶粉粉质非常干燥,细腻,颜色不能定,因为这个跟奶源产地、季节都有关系,奶粉香味很足。
台湾版:★★★★
很多妈妈认为台湾版的奶粉有奶腥气,但另一部分认为这是奶香味,看来妈妈的感觉也是很不同的。
美国版:★★★★
大多数妈妈认为美国版美赞臣的奶粉口感清淡,但很纯正,宝宝也蛮喜欢喝,也很少便秘。
加拿大版:★★★★
加拿大版的美赞臣在口味上有原味和香草2种,可以供妈妈们选择,口感比较淡。
精算妈妈点评:对奶粉的口感口味,每个宝宝的需求爱好是不一样的,这些资料只做参考,不做定论
负面新闻
国内版:★★★
不做具体介绍了,搜索一下负面新闻就出来了。
港版:★★★
港版美赞臣最近的负面新闻是2009年的“美赞臣含金事件”,产品中含有金属颗粒。婴幼儿若误服该批产品,可能会将金属颗粒吸入咽喉或肺部,产品已被总部招回。
台湾版:★★★★
在相同的搜索时间内没有发现相关新闻
美国版:★★★
美国版的美赞臣2009年于美国境内因 “攻击对手,涉虚假宣传”被罚款近亿元,具体内容可以看这篇文章“攻击对手 美国美赞臣虚假宣传遭赔偿”。
加拿大版:★★★★
在相同的搜索时间内没有发现相关新闻。
精算妈妈总评:基本每个品牌的奶粉都会涉及一些负面新闻,妈妈要懂得区分了,哪些是媒体炒作,哪些确实是奶粉厂商因产品质量问题引起的消费者维权纠纷。
美赞臣品牌在国内的口碑不错,但是负面新闻也确实不少,尤其是国内版的负面不断,这究竟是美赞臣中国厂商对国内产品的监管不利,导致问题频出?还是因为“外来的和尚会念经”,所以加拿大等外国版的赞誉更高?这些问题,都值得思索
国内超市购买的奶粉容易受潮。。。。。。
如何鉴别奶粉的好差
第1:淀粉和麦芽糊精中加入碘酒后颜色就会变蓝,而许多劣质奶粉中掺有大量淀粉或麦芽糊精,所以实验人员用加碘酒的方法来鉴别奶粉。首先将奶粉样品用水溶解,然后分别滴入碘酒。真正的奶粉是纯牛奶做的,加入碘酒不会变色。掺淀粉或者掺麦芽糊精的假奶粉,颜色会变蓝。
第2:也可以用一个简单的处理方法,用火点燃的方法,把奶粉均匀地撒在一张纸上,然后用打火机点燃,闻它燃烧后的味道,如果是真正的奶粉,含有蛋白质的,就可以闻到一种焦臭味,类似于羊毛点着后的气味。如果是假奶粉,蛋白质很少或者根本不含蛋白质,就没有这种焦臭的味道。
第3:还有一种方法也可以作为参考,就是溶解性:先进的现代化的生产设备生产出来的奶粉溶解性会好一些,而劣质的或者小企业质量控制不好的奶粉,溶解起来较慢,或结块较多。
全中外奶粉品牌
回复 编辑
作者:
lisacanada
时间:
2012-2-12 08:59:12
全中外奶粉品牌
1、多美滋/Dumex:
这几年来应该是中端的领导品牌,2010年的销售应该在40亿左右,现在是达能的品牌。多美滋是中国奶粉行业的一个奇迹,是10多年来奶粉行业快速成长 的最大的受益者和典型代表。多美滋的前身新安乳品公司是上海崇明岛的一家很小的农场企业,成立于1987年,是做低价袋装奶的为主的;1992年底,引进 了丹麦宝隆洋行的资金,成立英特儿营养乳品有限公司 ,1995年年中企业建成投产,开始生产多美滋奶粉,2006年被荷兰的NUMICO公司收购 ,07年又被达能收购,2008年12月才改名为多美滋婴幼儿食品有限公司。多美滋奶粉从95年开始在短短的十年间,从0到40亿的产量,从一个小小的私 营承包企业到国际巨头并购,成就了一个从灰姑娘到白雪公主的脱变,也是中国奶粉市场快速成长真实写照。和雅培、惠氏等真正的全球性公司相比,多美滋更像个 暴发户,底蕴和口碑不够,但他们像康师傅等很多品牌一样,是真正发家在中国的,深刻理解中国市场的特性,知道如何做中国市场,营销水平一流,懂得如何公 关,如何和媒体做好关系,前期给经销商的利润也很高,能让经销商和店铺主动帮他们介绍,而且经营的面很广,业务、导购和医务等推广人员也很多,有人、有关 系、有利润成就了他们的快速成长,多美滋也因此成为了国内所有奶粉(尤其是中小私营企业)向往的榜样,这几年来,几乎所有的私营奶粉企业,都在拼命投入, 将销售做大做广,然后引进外资或转手他人,赚个好钱。这也是奶粉行业非常地急功近利甚至为业绩不择手段的原因之一。多美滋在国外根本没有厂,其产品全在上 海生产,本来也只在国内销售,这几年被达能收购后,才开始开发越南、印度等海外市场。但客观地说,除了性价比不是太高外,多美滋的奶源和产品质量控制,比 绝大多数的其他国产奶粉,还是相对放心的
2、 惠氏/Wyeth: 惠氏以前是属于美国惠氏制药厂,但现在已经被全球最大的制药公司辉瑞制药收购了,做伟哥的现在做奶粉了,看来是进一步往下游产业发 展了,呵呵。虽为美国品牌,但惠氏在美国早已不生产和销售奶粉,也就是说在美国,是没有惠氏奶粉卖的。网上很多英文版的惠氏,说是从美国托运回,原产美国 的,都是骗人的,充其量是从菲律宾或新加坡等地水货进来而已。在中国销售的惠氏奶粉都为新加坡等地生产的,他们现在在苏州设立了工厂,准备将最大的生产线 搬到中国来,就是为了进一步降低成本,惠氏在美国的厂,早就卖给了山姆源公司,山姆源现在主要是做代工产品,比如说沃尔玛自有品牌的奶粉和国内施恩原装进 口的奶粉,就是他们代加工的。说到美国奶粉,虽然很多品牌都打着美国的旗号,说是美国奶粉,但其他在美国,奶粉就象中国的移动通讯业一样,是实行牌照制 的,经美国食品和药物管理局(FDA)批准,能生产和销售婴儿奶粉生产商仅5家而已,只有雅培、美赞臣、雀巢、山姆源和Solus五家。其实很多的欧美发 达国家奶粉是给生小孩的公民免费派发的婴儿必需品之一,不是完全市场化的商品,而是半社会福利品,所以部分国外品牌的销售由政府采购,并不需要自己做市 场,其实他们的品质不错,只是我们市场上看不到而已,比如象德国的HIPP(华人译作喜宝,可惜别人不做中国市场,国人买不到)。另外,美国小宝宝常喝 Similac和emfamil的婴儿液体奶,这在中国好像难以理解,中国的液态奶是不适合直接给婴幼儿喝用的。
3、美赞臣 /Meadjohnson: 美赞臣其实是他们公司的创起人的名字,到现在差不多有100年的历史了,产品在全球大约有50个国家和地区在销售,算得上 是名副其实的国际品牌,也是最早进入中国的国际大品牌之一,年销售在30亿左右。美赞臣之所以在国内不如多美滋,主要原因是美赞臣开始时并没有看好中国市 场,在国内集中在东部发达地区和中西部的大城市,在下面的一些地市和县城做得很差。他们并没有真正的原装进口产品,他们在广州开发区设有厂,在国外大包装 运原料粉进来,在国内分装,所以他们的产品条形码都是69开头的。美赞臣一向不重视中国市场,其最先进的产品和配方都没有进入大陆,其在美国主要提供给政 府采购后免费或福利性低价提供给新生儿的品牌Enfamil,配方要比大陆市场的科学很多,价格也远比国内便宜。
4、雅培 /Abbott: 很多消费者对雅培产品的产地很怀疑,一会是广州的,一会是新西兰、一会是爱尔兰,一会是新加坡,一会是丹麦和荷兰,其实雅培的培乐和 孕妇奶粉很早就由原来的恒天然在广州的工厂(即安满)代为生产,三聚氰胺事件后,安满撤出了中国市场,广州安满的工厂被雅培收购了,现在主要生产培乐系列 产品。雅培早几年并不太重视中国市场,认为中国的消费能力水平比较低,中国的奶粉标准低,给中国的配方是早已落后的老配方,以前销售的雅培根本不添加 DHA,而且采用的是国内总代理制,营销拓展比较一般,很多二三线城市做得并不怎么样,但其在美国销售的similac就很不错。相当惠氏和美赞臣,雅培 前期在中国是相对保守的,这几年才急起猛追。
5、雀巢/Nestle: 在中国出过比较大的麻烦,其在碘超标事件之前,业绩很 好尤其是其中低档的力多精等产品,是国内性价比最好的奶粉之一。但因为隐瞒和拒绝对问题奶粉退货,几乎得罪了所有的媒介和消费者,所以很多妈妈对雀巢敬而 远之,要不是因为三聚氰胺事件让它重新受益,它几乎要退出中国市场了。不过总体上而言,雀巢的奶粉技术和研发技术力量还是不错的,雀巢承诺在欧洲不使用任 何转基因食品,但是不对亚洲国家承诺,现在主要是在黑龙江生产,是唯一一个敢使用国产奶源的国际品牌,虽然其使用国内的奶源,但是生产管理比较严格,在 08年的三聚氰胺事件并没有牵连,反而成为了受益者。
6、牛栏/NUMICO NUTRICIA始创于1901年,属于荷兰皇家NUMICO集团,是欧洲最大的临床营养品生产商之一,业务遍及60多个国家和地区,Numico旗 下的品牌: Nutricia主要销售地荷兰,正宗荷兰原装原产; Cow&Gate(牛栏)主要销售地英国、爱尔兰和香港; Milupa(美乐宝)主要销售地德国; Mellin主要销售地北欧; Karicare主要销售在新西兰和澳大利亚。我们国内比较熟悉的产品是恩贝儿,曾经进入中国经营,由于经营不善,转而和多美滋合资,主推多美滋品牌,一 般是水货进来的Nutrilon和Cow&Gate,这个品牌在香港和东南亚销量较好,华南尤其是广东一带水货很多的,网上和妇婴小店代购的也比 较多,但价格差别很大,假货很多,建议专业人员或特别放心的拿货渠道才给小孩吃用。
7、美素/Friso 和牛栏一样是荷兰的品牌,不过Nutrilon是以婴儿食品为主的,Friso是综合经营各种食品。原来是由大昌洋行做的总代理,目前市面上的美素佳 儿,是荷兰菲仕兰乳品公司生产,产地有荷兰和德国两种,由于中国的特殊情况,有段时间出现了“大陆美素”和“港版美素”之争,其实香港作为自由贸易港,很 早菲仕兰公司就在香港销售美素奶粉了,相关的产品比内地的齐全和丰富些。在香港销售多年后,于1992年,美素佳儿系列婴幼儿奶粉正式进入中国市场,由大 昌洋行总代理,美素奶粉开始了十几年“大昌版”“香港版”的纷争,各大论坛以及网店到处都有“港版、内地版美素奶粉,哪个更优?”“如何辨别港版美素真 伪”这样的讨论。从2009年3月1日起,菲仕兰在中国成立了富仕兰食品贸易公司,取代了大昌洋行,正式接管美素的在华业务,同时确定了美素的品牌为 “FRISO美素佳儿”,以后在市面上所见到的美素产品均由富仕兰公司统一销售。
8、喜宝/HIPP HIPP成立于1901年,是球最大的有机食品制造商,也是德国最大和最早的婴儿食品供应商,产品包括配方奶粉、果泥等辅食和婴儿护肤用品,主要品牌 包括:HiPP:高端的婴儿食品品牌,以有机食品为主,致力于天然和优质,在德国、奥地利、瑞士和比利时等德语语系的国家中是领导品牌;Bebivita 品牌主要产品是中高端奶粉,销售在奥地利、捷克、德国、匈牙利、斯洛伐克等中欧地区;Kecskeméti(KK)品牌主要是婴儿罐头食品,销售在中欧和 匈牙利等地;Bebimil品牌主要销售在东南欧和克罗地亚市场。HIPP是家有100多年传统的德国家族企业,讲究品质和口碑,但营销上过于保守和慎 重,产量也较小,并带着日尔曼人特有的孤清和高傲,虽然在瑞士、奥地利和俄罗斯等国也设有工厂,也经营着全球40多个国家和地区,但对远东市场不太感冒, 并没有正式进入中国市场,只能通过留学生和网购带货。但他们在欧洲的地位很高,尤其是其高端的有机系列产品,口碑很好,是欧洲航天宇航局的太空食品指定供 应商之一。
9、明治/Meiji 明治是日本天皇睦仁在位期间使用的年号,他开创了日本最为辉煌的历史,大约相当于中国的唐朝概念,而明治企业始建于1910年,以练乳和冰淇淋起家 的,1930年开始开发婴儿奶粉,现在主要是在日本和包括港澳台在内的大中华区销售。明治奶粉有3个版本,日本产明治,澳洲产明治,大陆产明治(珍爱儿, 珍宝儿)。日本产的量很少,不出口,很难买得到,网上的假货也特别的多,澳洲产因缺锌被判不合格,现在销量很少了,在台湾销售为主。其实日本的几个奶粉品 牌明治、和光堂、雪印和森永原来质量都差不多,价格也不贵,就是一直歧视中国人,就像汽车之类的一样,本来女子好的东西,出口给中国的就变了样,几乎都是 最差的东西才给中国,因为本人对日货不太感冒,不多评论。
10、安满/Anmum 是新西兰恒天然在国内的孕妇奶粉品牌。恒天然是世界上最大乳制品供应商之一,也是目前市面上很多奶粉品牌的原料粉供应商,在全脂、脱脂奶粉和乳清粉的 供应上领导地位,其安满品牌曾经很不错,是孕妇奶粉的第一品牌,但由于和三鹿合资后出现三聚氰胺事件,被迫全面退出了中国市场,三鹿破产后,恒天然重新独 资进入中国,重新经营安满品牌,现在还在重新启动市场的开始阶段,销量很小。
11、迈高/MG 迈高和恒天然类似,是澳大利亚的主要乳制品供应商,主要销售的产品是全脂、脱脂奶粉和乳清粉等原料,同时也是主要的代工公司,前期的澳优等品牌是它代 为生产的。近年在青岛设厂,开始独立经营中国市场,但迈高品牌是专为中国而开发的,在澳洲本土并没有销售,而由于其本身是原料供应商,其在中国的老总也是 原来青岛外经贸局的官员,营销很落后,都是大包给经销商来操作的,不过利润很高,部分区域做得还不错。
12、旭贝尔/Brightbeginning
这家PBM营养品公司主要是靠卖原料粉和代工为主的,国内的假洋鬼子施恩的所谓的美国原装进口产品就是他们代工生产,这是一家很小的公司,主要是销售原 料粉和为别人代工的。在2005年,惠氏全面退出美国、加拿大的婴幼儿配方奶粉市场时,PMB收购了惠氏在美国Georgia的工厂,这只是当年收购了惠 氏淘汰的老厂才有的企业,没有强大的研究实力,也是三聚氰胺后才进入的中国市场,主要是大包给妇婴店销售,店面利润较高,不过销量也很小。
以上,就是目前国内的消费者较常见到和关心的真正的国际品牌,但这些品牌并不是每个消费者都能适合和喜欢的,大家在让国外朋友代购或网购时一定要小心,其他的所谓的假洋鬼子实在太多了,不作说明,下面简单介绍一下主要的国产品牌:
14、伊利:
这个不用说了,中国人都知道这个品牌,伊利和中国大多数所谓股份制的国企一样,最大的优势是政府的资源,20年前就是呼和浩特市国营的红旗奶牛场,现在 几乎是内蒙的企业旗帜,国家尤其是内蒙政府总会举全省之力支持的企业,据说里面很多的管理人员是各种各样的背景,派系非常的复杂,但其优势也非常的明显, 几乎拥有着中国最好的奶源基地和牧场,所以就奶源而言,应该是国内比较好的了,很多做液态奶的同事,喝奶几乎只喝伊利,所以当初发生三聚氰胺事件时,雷倒 了很多人,但得益于政府的大力支持,伊利非但没有被三聚氰胺所打倒,反而因为三鹿、圣元和雅士利等主要竞品的下滑而受益,不但市场恢复很快,市场份额也上 升了,09年已经成为了国产奶粉的第一品牌,奶粉销量超过40亿元了,对于中低档的收入家庭而言,伊利这样的大国企的产品,仍然是很有竞争的较为放心的选 择。
欢迎光临 北京妈妈网 (http://bj.mamacn.com/)
Powered by Discuz! X2